游弋在人神之间的吴兴知
——湘西巫傩面具大师访谈录
田小雨（土家族）
（吉首大学 文学与新闻传播学院，湖南 吉首 416000）
采访对象：吴兴知，男，47岁，苗族，湘西州工艺美术大师，著名湘西巫傩面具艺人。祖籍泸溪县兴隆场人，现居住吉首市镇溪办事处雅溪社区。
采访时间：2009年12月3日
采访地点：吴兴知家
吴兴知的家座落在吉首市雅溪铁桥附近，一栋三层楼的砖房半新不旧。房屋不远处就是他的木雕工棚，房屋的周围散堆放着一些木雕用的园木和半成品木雕佛像和面具。他的几位徒弟正在工棚内忙碌着。一楼的“堂屋”完全按湘西乡下传统形式布置，正面是家先神龛；左侧墙上挂满了各类木雕面具；右边是神像，给人一种神秘感。
吴兴知是一个残疾人，从小酷爱民间艺术，在纸扎、剪花、雕塑都极有天赋。2009年10月，在湘鄂渝黔边区首届民族旅游商品暨民间工艺师评先大赛中，他的“湘西苗族‘跳香’面具”荣获金奖。湘西土家族苗族自治州人民政府授予他“工艺美术大师”荣誉称号。
吴兴知在一楼自己的工作室内热情的接待我们一行。
田为笔者，吴为吴兴知。
田：你是我父亲（田明）的好朋友，我常听父亲说起你。说你要民族民间工艺美术方面非常了不起，特别是对湘西巫傩面具方面造诣很深，我想请你谈谈这方面的情况。
吴：我其实就是一个很普通的民间匠人，为养家糊口，一辈子以手工艺为业。知道我的人并不多，我也很少参加外面的什么活动，是你父亲鼓励支持我走出来的。
田：你主要从事哪些手工技艺？
吴：早年开始是搞纸扎和凿花，现在主要是雕塑和仿古建筑。
田：雕塑有哪些种类和题材？
吴：雕有木雕和石雕，塑有泥塑、水泥塑和石膏塑。园雕园塑、浮雕浮塑都搞。因为要生存，题材大多数是为民间寺庙雕塑神像菩萨。也为单位、酒店做点其它内容。面具平时做得不多，只是有些旅游点定做，或活动需要才做的，做面具养不活家。
田：你有哪些重点雕塑作品，能介绍一下吗？
吴：作品谈不上。周边寺庙大部分菩萨基本都是我做的，乾州孔庙的孔子和弟子像就是我去年和今年做的，吉大师院的孔子像有3.3米多高是石雕，雅溪三王庙正在雕340多个神像和地狱人像，都是木雕……好多都记不起了，秀山、铜仕、怀化、州里各县都有。
田：效益怎么样？
吴：哪有什么效益，只是养家糊口。吉大师院的石雕孔子像，包工包料只6万元。三王庙里建造天子殿，建筑面积200平方米，10米高，共三大间，加上里面大小神像三百多个，大的两米多高，小的六、七十分分，一共只二十万元。10个人先后做了近四个月，基本上只得个基本工钱。讲起来都丑。
田：你一年的纯收入有多少？
吴：我一年的纯收入大约在4—6万元，都是靠我做手艺，全家6口人，3个小孩子都在上学，还有一个老人，爱人给你帮忙和照应家人，还算过得去。
田：你在面具方面有哪些成果？
吴：我原在泸溪，86年和89年参加省里的展出，获三等奖和二等奖；95年县文化馆直接送省展的是二等奖。之前也参加过全国工艺一绝大奖赛，是由师傅李楚汉牵头办的，据说是优秀奖，我没过问。我后来搬迁到吉首定居，与泸溪文化馆就没联系了，加上为生计忙，吉首这边也从没参加什么活动。今年你父亲（田明）支持我参加加省边区首届旅游商品大赛，拿了大、中、小三组36个跳香面具，获金奖。
田：你能介绍一下你学艺的经历吗？
吴：好的。我老家是泸溪县兴隆场，那是一个苗汉杂居的地方，也是苗族的边沿地区，这一带巫傩文化很浓，特别是“还愿”比较常见。因此，扎牌楼、做“桃渔洞”（还愿用）、棺罩、扎故事、鬼王、四值功曹、金童玉女很吃香。我天生有残疾，重劳动不方便，于是就跟当地扎画高手罗一鸣师傅学习纸扎手艺（包括凿花）。
田：那你是什么时候学习木雕的，特别是雕巫傩面具？
吴：我的绘画基础在当地比一般民间老艺人要好些，而纸扎要结合绘画，算是我的强项。开始在做“盔头”，还有一种是半边凸的纸裱“脸谱”，先用泥成形，然后用一层层纸袜糊成纸胚，在纸胚上再彩画。多用于傩戏或民间游乐。李楚汉的木雕巫傩面具就是沿袭这种纸胚面具的形式而来，所以纸胚做成了，大多是由李玉国老师进行彩画。
田：你的木雕师傅是李楚汉？
吴：是的，李楚汉是我雕面具的启蒙师傅。83年我先是跟师傅学扎画，看到师傅做的木雕面具很有意思，就白天看师傅做，晚上回家自己练。当时师傅很保守不愿教，好在我有个表叔罗家云是李楚汉的同门师弟，在表叔的极力推荐下，李楚汉才同意教我。那时刻刀不多，只有两的把手板凿，三把园凿，一把斜口凿，雕的相当吃力。
田：是不是从此你就走上了雕刻这条路？
吴：是里还有一个过程。84年我毛遂自荐到巴斗山“接云寺”塑大菩萨。
田：是木雕吗？
吴：不是。当时对木雕只是初步入门，做菩萨是泥塑。用泥塑改动方便些。因为巴斗山地处泸溪、麻阳、凤凰三县交界，那时的寺庙不多，周边来烧香拜佛的人多，于是名气很快就传开了，请我的机会也就多了。
田：还是用泥塑吗？
吴：因泥塑必须在现场做，木雕可在家做搬运，以后的菩萨神像就多用木雕了。
田：你是什么时候从事巫傩面具雕刻的？
吴：做神像菩萨是为了生计，但我对巫傩面具很感兴趣，从未间断。我先后对周边地区的各类面具进行过考察，特别是苗族“跳香”面具很有特色。87年李楚汉师傅去世后，浦市二中李玉国老师同门师叔对面具很有研究，约我过去，一边与他学绘画，一边为省里文化部门制作一批面具，这段时间我的面具艺术进展较大。
田：你的面具与你师傅李楚汉、师叔李玉国的面具有何区别？
吴：我的面具首先是继承了罗一鸣师傅的形式，然后又在李楚汉、李玉国师傅、师叔彩画面具的基础上，更多地吸取了苗族“跳香”面具的特点，还得到了当时省群艺馆胡万卿老师的指导，形成了自己单色仿古面具，更注重刀法和结构块面。造型也更大胆。近年来又得你父亲的帮助，逐步形成系统化的湘西巫傩面具。
田：你能具体谈谈你的湘西巫傩面具吗？
吴：早先雕的最多是傩公傩母。在湘西民间原始信仰中用的地方最多的主神。再就是开山、先锋、土地、笑脸和尚、太子、八郎、卜卦先生，随后又追加了判官、小鬼，这是傩戏用的。跳香面具有天、地、灵、畜四种，即开山、先锋、赶邪、土地为地神；风、雨、雷为天神；猪、牛、羊、鸡为畜神；蛇为灵神。主要是三大类，其它就是派生出来的与现代结合的如十二生肖、福禄寿喜之类。
田：制作这些傩面具的材料有哪些？
吴：傩面具制作主要是根据需要选用材料。早先是用泥塑后裱成纸胚，再制纸胚上彩画，这种面具轻，很艳丽，但不经用，容易坏。木傩面具对作表演用的最好是选择空桐树（枹桐），这种树材质松，纤维粗、重量轻、不易开裂。使用携带方便。若用于避邪用也用柳木、桃木。柳树俗称鬼柳，与桃木一样本身就能避邪，而且这种木质地细，韧性好，特别灵验。现代人用的装饰品则用棒木、樟木，不但质细韧性好，而且气味清香，受人喜欢。
田：制作面具的工具有特殊要求吗？
吴：制作面具的工具与一般木雕工具大同小异，当然每个人都有自己的习惯。我也是在使用过程中逐步改进的。有手板凿、半园弧凿、指甲弧凿、锥底凿、斜刀、控刀。因木材干湿不一后来又增加了控凿。还有斧头、锯子、锥子、剪子、瓷片、水磨砂纸。凿刀的规格从0.1—10公分都有。
田：你能简要的介绍一下制作面具的工艺过程吗？
吴：雕面具的工艺过程较复杂，讲不清楚，最好是看做一遍。但一般有一个步骤：
1、选料：根据面具的用场和大不选料。并要求园木要直、园、无结疤，这样才能保证木材年轮纹理均匀分布，刻出的面具木质花纹自然对称，收缩过程中不会造成开裂和成品变型。
2、定形：将选好的园木从中心平均分开。在剖开的半边园木上横纵分中，定出中线，纵线为鼻梁线，横为眼线，再根据所雕面具的种类有三种不同的定眼位置方法。天神偏上，畜神取下、地神定中。然后画出面具基本传神，用锥底凿留出“四大”，即额、嘴、颧。“三小”即双眼、鼻。“两边”即双耳，并逐步加深。
3、抒胚：用平板凿打出面具脸上每块的型体和整体结构关系。根据表面和凹凸挖去背面多余的木料。
4、粗雕：用锥底凿沿眉骨下方眼睛上方，从鼻梁往两边，朝耳朵上缘方向作园弧走线。便上眼脸与眉明显分开。再用指甲弧刀，从鼻梁向眼球方向斜切留出鼻梁、大眼角，使两眼球与鼻梁明显分开。再将眼脸与颧骨分开。然后再捏嘴、耳、逐步反复加工，用斜刀削去棱子和大刀痕。整个面具就基本成型了。
5、精刻：在粗刻的基础上首先从眼睛开始，眼眼是脸的窗口，务必传神，注重各个细节的处理，逐步深入。
6、打眼：在眼的瞳孔、鼻孔、耳孔及口的地方打眼凿穿。
7、修光：用瓷征将面具上的太粗的刀痕及小棱角按顺木纹方向刮平、刮光。使整个面具园滑平整。再用小锥底刀在平滑的眉结构上细刻出眉毛等。整个木雕过程就完成了。
8、处理：半成品处理、上底色、仿古三道工序。
①成品处理：因雕刻面具时的木材是生树，必用水煮沸，既可防虫也可脱脂，以保证不开裂。晾干后，用明火焰烧去表面的木毛剌，也增加表面硬度。然后用细水磨砂纸轻磨打光。
②上底色：用牛皮胶熬成胶，参入土红，再兑黑墨汁搅匀在熟褐色。基本比例是：水：牛皮胶：土 红：墨汁=100：5：5：3。反复涂2—3次，表面成棕灰色，晾干。
③仿古：用600目细砂进行“飞砂”，即披高重低轻的方法进行打磨，使成品形成高、中、低三种不同层次的深浅。
9、抛光：用白蜡或黄蜡，温火加热熔化，趁热均匀涂于成品表面及反面，待干后用毛巾杂布反复擦拭。
10、栽胡须头发：根据面具的需要，用锥子在需栽胡和头发的地方交叉锥出小眼，把事先染色的麻丝取一小咎栽进小眼用手头竹签沾白乳胶塞住小眼。干后用剪刀修整，用钢刷梳理整形。
11、开光：为让雕好的面具有灵验，还必须开光，这是“阴教”很复杂，也不能乱讲，请理解。
田：看来要雕刻好一个傩面具还真不容易，这些巫傩面具还有什么讲究吗？
吴：讲究的确很多，我简单讲一个有关跳香面具的传说。很久以前在沅水河边有一个苗家后生，他在天桥山上跟神仙学道法，年长日久就与神仙的道姑有感情，于是两人私奔下山，走到半路，神仙就派他们的大弟子去抓他，正好在天桥上追上了后生和道姑，并要他们回去。后生和道姑对大弟子们说，据说你们的道法本领很高，如果你们敢把你们的脑壳（头）割下来去池塘洗个澡，我俩就跟你们回去。于是12大弟子就同意了，把脑壳割下来放在桥上下池塘去了。后生和道姑快速把这12个脑壳收起来，倒在一个大锅子里用火煮烂分不清了。12大弟子回到桥上找不出脑壳了很着急，后生和道姑就带领他们去找脑壳。走啊走，看到一头牛，就用牛头装在一个弟子脖子上，吹到一阵风，就把风生到一个弟子身上，就这样是什么生什么，就成了后来的12个怪物，12大弟子互相见到自己的怪样，她不好回神仙那里去了。只好跟着后生和道姑来到苗寨，成为苗寨的保护神。
田：这就是苗家跳香中的那12个神灵？
吴：是的，所以现在我们在雕刻这12个神灵面具时，都要将已雕刻好的面具放在大锅子里煮一下，其目的并不是那回事，但应的就是这个说法。
田：你现在的这种巫傩面具市场怎么样？
吴：巫傩面具是湘西文化的精髓之一，傩文化现象是神秘湘西的重要内容，但傩戏、跳香这些传统的东西越来越少了，面具也失去了本来的用处，仅仅只是一些研究者文化人或大专院校学美术的师生还感兴趣。作为一种文化去欣赏，成为普通的艺术装饰品，基本上谈不上市场。
田：你的傩面具卖多少钱一个？
吴：说起来都丑，记得80年代我做的傩面具请人挑到凤凰城里去卖，喊60元一个，其实只能卖四、五十元，很少有人过问，一天只能卖出1—2个，连路费、吃住都保不到，所以很长一段时间就不卖了。近几年也就是偶尔有人上门卖几个做装饰用，也就百十来一个。不合算，我一天做不完一个。
田：这主要是什么原因呢？
吴：我一直也在考虑这个问题，我还向你父亲这些专家学者请教过。看来主要并不是傩面具本身的问题，问题是这种文化的宣传和推介与人们的审美和需求脱节。傩面具的功能发生了根本性的变化，我们没有跟上这个变化。当然傩面具本身也应该不断改进，以符合现代人的生活需求。也就是结合点的问题。
田：怎么个结合呢？
吴：一是加强宣传和推介，要人们认识这各文化。二是产品不仅要合适现代人的生活，而且要价廉物美。我设计了一种只有5公分大的小傩面，叫避邪12生肖之类，可挂在脖子上做装饰。若纯手工做必须要一个卖30才合算。但市场承受价只能15元以内。因此如果能引进机械化复制，价格可降到10元以下，而且量可以很大。
田：现在都在提介“手工”性，用机械复制不大好吧？
吴：这种复制机只是做粗胚，精细加工还得是靠自己动手，在不影响产品质量的前题下，利用一些现代化的工具为何不可。我现在其实下大料时就已经在用电锯，又快又好。当然这只是市场这块低端的产品，大众产品，也叫旅游商品。同时还必须用纯手工打造精品，就是高端礼品，量不多，但价位可高。这就是时下所说的“高、低则有两路出击”的战略。
田：这种复制机贵吗？
吴：不贵，大约在3—4万元左右。我想引时，但资金还不够。
田：你下步有什么打算？
吴：我作了一些社会及市场调查，你父亲他们这些专家学者也鼓励我，我还是有信心认为要把湘西巫傩面具开发出来，并作为一种商品推出去。我目前已设计了五个系列，几十个不同造型的面具，大、中、小都有。打算创办一个这方面的公司或工作室，年后去长沙定制一批专用包装盒，我已在乾州古城开办了一家门面正在搞。但个人力量有限，资金困难仍然很大。
田：听说上面很重视，湘西傩面具还通过了省级非物质文化遗产项目，传承人还有资助？你的水平是最“高”，资历最“老”，情况如何？
吴：讲是这样讲，省里项目是泸溪县的，我现是吉首市人，传承人也到不了我名下，我没得任何上面的资助。有些方面我不想深讲，特别是与泸溪的关系、资历等。上面政策是好，下面难落实，我是个残疾人，尽力吧！能有碗饭吃就够了。
采访结束，吴兴知的妻子热情的留我们吃午饭，午饭是她们自己做的，但主菜却是从附近的小饭馆端过来的，很丰盛，但是我的心却一直沉重，看着吴兴知躬着驼背的腰。困操劳神而与年龄不相称的脸，不知该再讲点什么。
手工技艺是人类文明的源泉之一，从哲学意义上讲，传统的工艺技艺是一种手工文化，它是手工在人类社会实践中应用的结果。所以，在人类进入“后工业社会”的今天，重提诸如雕刻巫傩面具这类手工价值有着现实的重大意义。发掘、抢救、保护、发展好这些民族的魄宝，对促进民族团结。弘扬民族文化、构建和谐社会，都将产生重要的作用，是建设文化湘西不可忽视的重要因素。
作者简介： 田小雨(1978-),女,土家族，湖南湘西人，馆员,文艺学硕士生,现主要研究方向为民族民间艺术。
